#1 - 2024-5-19 00:55
追番日历2024 (小生一枚)
今天更新了第七集,基本上把主要乐队成员的部分情况都展现了出来,无论是为了自己想唱歌而舍弃补习班的仁菜,还是说不想当演员的珠遥等,可以说每个人都有不太好受的过去,但摇滚使她们聚齐并给予她们反叛与抗争过去的力量。这样的故事十分爽快也十分震撼人心,一开始我也觉得这就是摇滚的本色,反抗生活的不公,自己定义自己的价值嘛。
但是经历了迷笛音乐节的事情之后,我开始思考这个结论的真实性了,因为迷笛音乐节的事情,本质上是一群期待着反派与抗争的人,被另一批更加“反派与抗争”的人侵害了利益,而最后用社会秩序(警察,政府)维护利益的过程,这个确实是有些讽刺了。所以我在想,虽然开播的时候有人调侃这乐队几个人凑不齐一个大学学历,但是她们组乐队的这件事情若放在现实之中的话,她们的选择真的是最合适的么?故事的结局花田十辉可以写一个好结局,但现实却不行。
因此,我想问问各位对“摇滚”这个概念大家是如何理解的?我记得有人说过:当全人类大团结的反叛,变成了个人或者是小团体在不同小圈子的发泄心声与个人逆反,当摇滚变成实打实的商品和某种圈子的象征的时候,那么摇滚作为反叛的艺术就正式结束了。摇滚本身是为了反抗,是为了维护弱者的利益去反抗强者,但现在的摇滚,只有先锋在听,只有一些大学生,小青年,知识分子,狂热的音乐爱好者才听,而真正的社会底层却并不是摇滚的真实受众,所以我真的在想:真正的摇滚究竟是什么呢?
(感觉说的稍微有点激进,如果有不对的地方请各位多多包涵,我只是想听听各位的意见,谢谢!)
#2 - 2024-5-19 01:43
(兔子它就在那里)
nina其实我觉得选择是没什么问题的。按照时间顺序干了这么几件事情:
被80--离家出走--遇见mmk--上学--组建乐队--退学。
首先第一步,80后离家出走,就nina这个性格还能忍住被别人欺负的,那也是无奈之举。
中间几步,不管怎么说是mmk提出一起唱歌的,nina喜欢mmk就答应了,也没有什么问题。
然后是退学,恋爱脑的nina为了最好的五人组打算赌上命运“我愿赌上我这连说明书都不曾拥有的命运 这便是我的道理”也就是nina作出了觉悟愿意为了心中更加高的东西(虽然这东西是什么暂时没说清楚)赌上自己的命运,也能接受不好的结局,现实中选择一样是不能说因为结果是不好的就代表这个选择是不行的。
谈论nina的选择是否合适我觉得要分价值观。站在呜喵(一个讨厌nina的up)的价值观看nina,就会觉得nina是一个熊孩子。但是如果站在gbc这部作品所体现出来的价值观(没播完就先用代词表示了)的话nina的行为挺合理的。然而就算是现实中的人,也不是所有人都只有呜喵的价值观的。
#2-1 - 2024-5-19 08:47
追番日历2024
确实是这样,就算nina现在为了学业放弃了音乐,但也保不齐到了大学之后会不会走向音乐道路,正视自己的内心也是一种难得可贵的精神,这并不是现实中的人都能做到的。
#3 - 2024-5-19 02:43
(始めて知る、大なる悲観は大なる楽観に一致するを。)
要是说真有一个“摇滚精神”的话,那我认为就是一句话,那就是“我要做我自己”。

反抗并不是目的,不是为了反抗而反抗(你要说朋克是这样或许还有点道理)。反抗是因为,我不能做我自己,有人不想让我做我自己,所以我反抗那些人;或者说这世道让我没法做我自己,我要反抗这世道。
但摇滚的“反抗”不该是暴力的、具有很强攻击性(aggressive)的。所以才要玩音乐啊。我不想跟你用暴力,暴力解决不了问题,所以你听我的音乐,听我唱给你听,这是我的心声。《毛诗序》早就讲清楚这个道理了:“情动于中而形于言,言之不足则嗟叹之,嗟叹之不足则咏歌之,咏歌之不足,不知手之舞之足之蹈之也。”
三角初华在鼓励高松灯的时候便说:“好像唱出来就能传达到啊,无论是那些难以表达的事,还是那些超越语言的感情。”所以要唱,要用音乐表达,这样一来,认同自己的人也会聚集过来吧。

但这都是理想状态。想表达自己,就要有独立思考的能力,可是并不是所有人都会独立思考的。
#3-1 - 2024-5-19 08:42
追番日历2024
确实,摇滚应该是反暴力的,而为了重新认可自我的话,独立思考的能力就显得尤为重要了。
#4 - 2024-5-19 10:00
反资本主义工具理性对人的异化和规训,重视人的价值。
至于迷笛音乐节事件只能说明,参与社会活动的队伍不够纯洁和容易被有心人利用,这种例子近年来在环保、女性平权、种族平等提议的运动中不要太多。跟“抗争目的”没有关系,是“抗争手段”出了问题,要一分为二去看,不能因噎废食。
#4-1 - 2024-5-19 14:38
追番日历2024
也就是说摇滚是价值理性的体现么?这样的话感觉如何去展现“抗争手段”才是一个恒定的问题,就像日本左翼运动那般,方法错了最后导致失去了人们的支持。
#4-2 - 2024-5-19 23:08
骄傲的胡子
追番日历2024 说: 也就是说摇滚是价值理性的体现么?这样的话感觉如何去展现“抗争手段”才是一个恒定的问题,就像日本左翼运动那般,方法错了最后导致失去了人们的支持。
我的理解,摇滚精神的体现不一定是那么具体的东西,不同时期承载的内容也会不一样,但反叛和抗争是贯穿始终的。
只要生产生活中感受到“刺痛感”都可以寄情于音乐进行控诉,即使不清楚这种“刺痛感”的源头在哪。其实也没必要那么清楚,毕竟摇滚并不是那么高高在上那么无所不能的东西。
但反叛、抗争、控诉本身就是相当激烈相当有力量的情绪,这种是情绪是有利用价值的,是可以通过对“刺痛感”源头的定义去操纵的。
毕竟人生而自由却无往不在枷锁之中,人组成了社会社会带来了秩序稳定效率繁荣分配,但也带来了“疼痛”“枷锁”。
#4-3 - 2024-5-20 00:24
追番日历2024
骄傲的胡子 说: 我的理解,摇滚精神的体现不一定是那么具体的东西,不同时期承载的内容也会不一样,但反叛和抗争是贯穿始终的。
只要生产生活中感受到“刺痛感”都可以寄情于音乐进行控诉,即使不清楚这种“刺痛感”的源头在哪。其...
我想想,是不是可以说摇滚精神虽不具体,但始终贯穿着反叛与抗争,通过音乐控诉生活中的“刺痛感”,释放强烈的情绪,挑战社会带来的“疼痛”与“枷锁”。
#5 - 2024-5-19 10:49
(人与人的关系,生命与生命的关系,人类与自然之间的关系,情)
吉他贝斯鼓
#5-1 - 2024-5-19 14:32
追番日历2024
这个解释倒是相当形象了,毕竟本质上摇滚还是要回归乐器的了。
#5-2 - 2024-5-19 20:42
rock1995
追番日历2024 说: 这个解释倒是相当形象了,毕竟本质上摇滚还是要回归乐器的了。
这可真不是。The Hu最早在油管投Wolf Totem的时候既没有吉他也没有贝司,但都知道这是重金属。
#5-3 - 2024-5-20 10:22
𝕭𝖆𝖙𝖍𝖔𝖗𝖞
rock1995 说: 这可真不是。The Hu最早在油管投Wolf Totem的时候既没有吉他也没有贝司,但都知道这是重金属。
这个问题和楼主提出的问题本质上一样,那就是:什么是重金属?
狭义上的,独立于其他金属流派的“重金属”流派,无论是黑安代表的早期,还是犹大,还是后来的nwobhm,还是后来的重金属,都不可能没有三大件
#6 - 2024-5-19 16:38
“摇滚只有先锋在听”是什么意思?
摇滚乐的理念早就融入进最大众的流行音乐了,摇滚乐队吉他贝斯(键盘)鼓的编制也已经是现代乐队的标配。

要非得说汪峰五月天和现代流行乐根本不是摇滚,那不如直接说真正的摇滚七十年代就死了更老炮一点。

还有就是商业化毁了摇滚精神这种话听听就算了别当真,摇滚的起源本来就是唱片公司为了听众口味和商业利益吸收布鲁斯和爵士要素搞出来的混种。

摇滚乐的兴起就是二战后科技革命和资本主义兴盛的产物(电视,录音设备,电声乐器,大型演唱会…)


要说摇滚真有什么反叛精神,也是体现在摇滚乐的生命力而不是什么纯洁性上。
#6-1 - 2024-5-19 16:59
追番日历2024
摇滚的生命力确实很强了……但是割裂也是真的割裂……光是分类就已经眼花缭乱了。
#6-2 - 2024-5-19 17:02
奶龙
追番日历2024 说: 摇滚的生命力确实很强了……但是割裂也是真的割裂……光是分类就已经眼花缭乱了。
音乐的分类很模糊没有什么固定标准,都是为了方便区分人为制造的,作曲家写的时候都未必确定自己到底写的是什么,不要太纠结这种事。
#6-3 - 2024-5-20 17:58
月の雫
与其说是商业化毁了摇滚倒不如说是商业上的失败毁了摇滚(只针对中国摇滚)
#7 - 2024-5-19 17:08
(我的无名指真是太弱了)
对那些说“摇滚已死”的人,如果我接一句“电子当立”,他们大概又不高兴了。
#7-1 - 2024-5-19 17:14
追番日历2024
电子乐没了解过啊,但感觉跟摇滚应该不一样吧<(='_'=)>
#8 - 2024-5-19 17:17
(摸鱼的时候会看bangumi)
无可救药的屌丝用来自我认同自我标榜的商品
#8-1 - 2024-5-19 17:22
追番日历2024
哈哈,这倒像我一个玩音乐的哥们对自己的评价,够摇滚!
#9 - 2024-5-19 17:22
摇滚就只是一种以电声吉他贝斯鼓为主体的音乐形式罢了,最多加上它是从布鲁斯发展而来的较新的工人阶级音乐,真的不要对所谓什么摇滚精神进行解析,这个东西真的虚无缥缈,这个东西属于乐队,但是不属于一个乐种。摇滚精神甚至不如朋克精神明确,另外所谓反叛精神和摇滚并不适用,这个是早期朋克的代表,是对摇滚乐精英化的反对。
#9-1 - 2024-5-19 17:24
追番日历2024
这个想法挺独特的,我还真没有跟朋克精神作联想,学到了!
#9-2 - 2024-5-19 17:33
柯本
追番日历2024 说: 这个想法挺独特的,我还真没有跟朋克精神作联想,学到了!
朋克的起源基本上就是反精英摇滚,拒绝正装表演,反叛相对来说更适合放在朋克身上。但是看向整个通俗音乐界,从开始的jazz到后来的各种fusion和indie,其实每种新兴音乐都是对之前市场主流的反抗,所以精神这个东西不适合套用在具体乐种上,更应该对其中具体乐队乐人进行概括评价
#9-3 - 2024-5-19 20:01
shiraki
在班固米看到Cobain来讲Rock,这本身就很Rock(不是
#9-4 - 2024-5-20 07:54
柯本
shiraki 说: 在班固米看到Cobain来讲Rock,这本身就很Rock(不是
这就改名盘尼西林(:з」∠)_
#10 - 2024-5-19 17:49
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
偶像角色称摇滚乐为反骨精神音乐,那从反叛的难度看。
最高的反叛是反对一切,但这样就不成音乐了。
退一步就是反人类,有些黑金死金就是这种,类似的再退一小步就是反社会(概念)。
再退一步就是反权贵,高级一点的是反权贵概念,次一点是反对所有权贵群体,再次一点是反对具体的权贵群体,偶像大师系列的星辉子,新卡主题已经是煽动革命了。
再退一步就是反具体的社会,比如反对掺着大量封建传统的中国社会、日本社会,反对贫富分化严重的美国社会之类。
再退一步就是反对社会中的一些强势的概念,比如社会中的封建传统、商业主义、享乐主义。
再退一步就是反对具体的、称不上权贵的社会组织概念,比如家庭、学校、家族,延伸着再退一点就是具体的组织。
再退一步就是反对具体的社会规则。
再退一步就是具体的现实(不向上找原因),比如贫困、音乐不卖。我看GBC也就在这个层面了。
再退一步就是具体的比自己强的人。
再退一步就开始欺负弱小了,包括但不限于比自己弱的人,已经不成气候的思潮。
另外独立于这个系统的则是否定自己,最难的自我否定叫做开悟,最简单的叫做上进。
但如果追根溯源,最早被称作摇滚的音乐只是动感的小曲而已,跟反骨没啥关系。
#10-1 - 2024-5-19 18:13
追番日历2024
确实,按这个观点看上去,GBC的反叛确实等级不高啊。
#10-2 - 2024-5-19 20:38
rock1995
追番日历2024 说: 确实,按这个观点看上去,GBC的反叛确实等级不高啊。
对,所以我并不觉得GBC摇滚,邦邦的一些乐队好歹在否定自己方面还是有些力度的,也有捎带反社会中的概念的东西(但是不强)。星辉子就更直接了,直接喊着类似“同志们!为了尊严!革命!”之类的台词,落实到音乐没这么高级了但也是在反社会中的强势概念的。不知道明年邦邦的AM能不能再上一个台阶。
#11 - 2024-5-20 08:36
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
老实说我不太了解音乐的发展和具体如何区分的,但学微分几何的时候听过这样一句话:“Manifolds are a bit like pornography: hard to define, but you know one when you see one.”
摇滚(精神)也许也是类似的吧,定义起来有点困难,但看到听到的时候就知道那是摇滚了。
#11-1 - 2024-5-20 08:45
ThermalBunny
当然GBC里面有很多符合我和一般路人对摇滚浅薄认知的地方:退学,喝酒,对抗权威和资本,脱离“常规”。就这样看下来,每集还是会多少有点感觉到“摇滚”的地方。
但本质上GBC又是个商业企划,角色们会做出一些meme化的表情动作,吃的牛肉饭是要在赞助商吉野家里面吃的,曲子是知名音乐人策划的,蓝光是要拆7卷各塞一张抽选券的。一想到这,我又觉得这种“摇滚”不是真正的摇滚了。
#11-2 - 2024-5-20 09:46
追番日历2024
ThermalBunny 说: 当然GBC里面有很多符合我和一般路人对摇滚浅薄认知的地方:退学,喝酒,对抗权威和资本,脱离“常规”。就这样看下来,每集还是会多少有点感觉到“摇滚”的地方。
但本质上GBC又是个商业企划,角色们会做出一...
感觉摇滚确实有点“道可道,非常道”的感觉了。但毕竟动画作品是个商业企划,所以说这也是作为动画作品的局限性吧。
#12 - 2024-5-20 10:49
就按当今互联网二次元们标准,美少女励志搞点情绪爆发然后贝斯吉他鼓来点经典和弦就是摇滚
#13 - 2024-5-20 13:56
(42)
摇着摇着就滚了
#14 - 2024-5-20 16:40
(每个人都是庞然巨物)
不太懂音乐,但是我对摇滚的刻板印象就是非常吵,各种合成器音效还有嘶吼的人声(事实上不是这样,摇滚的分类还是很多的)
对应到这部作品里就是角色的脾气爆躁,各种夸张的表情,还有叛逆的行为了。
#14-1 - 2024-5-20 17:11
追番日历2024
确实这对于旁人来说可能有点吵……记得之前看过一些国内乐队的街演,可能是水平或者是不熟悉这种风格来着,感觉有些吵闹。倒是我曾经在东京和哈尔滨见过的一些乐队的街演,质量还是很不错的。
#15 - 2024-5-20 16:56
27性格不就很摇滚了
#15-1 - 2024-5-20 17:29
月の雫
27性格还不够摇滚
#16 - 2024-5-20 22:25
(这是芦苇,想歪的自重)


(bgm38)
#16-1 - 2024-5-20 22:43
追番日历2024
玩女人……好家伙这就是姛味重的原因么(☉_☉)
#17 - 2024-5-20 22:30
给电吉他加失真效果的都是摇滚
#18 - 2024-5-20 22:35
摇滚就是在live上搞诗朗诵,搞退学宣言,等等。
#19 - 2024-5-20 22:50
不是说辍学比中指就摇滚,但也不是说你扯上反抗政府反抗资本主义这类宏大叙事就摇滚了。摇滚、后现代、魔法等概念之所以难定义,是因为这种概念是自我逃逸的,也就是说当你用静态的定义去框定了什么是摇滚,那么更摇滚的事情就是从这种框定中逃逸,是一种永恒的超越态势。
#19-1 - 2024-5-21 01:03
追番日历2024
感觉有点“物自体不可知”的感觉了,概念本身是超越定义的,所以说摇滚是不可定义的。
#20 - 2024-5-20 23:13
好听你就摇,不听你就滚
#20-1 - 2024-5-21 01:04
追番日历2024
哈哈,这倒是挺干净利索的了。